hmm intressant teori. har du länk till studien?

Stod om det i någon historisk eller vetenskaplig tidskrift och såg det på TV eller hörde det på radio, men det är ju inte fråga om en studie utan att man har fått tillgång till en exaktare tidsbestämmningsmetod, vetenskapen går framåt.

Här en länk, men inte så mycket text.

http://illvet.se/arkeologi/neandertalarna-dog-ut-10000-aar-tidigare

Här ytterligare ett bud (från en mer tillförlitlig källa?)

http://www.uu.se/press/pressmeddelanden/pressmeddelande-visning/?id=1604&area=3&typ=pm&na=&lang=sv

Artikeln säger att neandertalarna var nära att dö ut för 50 000 år sedan, och försvann från nästan hela Europa. Men en populatin överlevde och återkoloniserade centrala och västra Europa i ytterligare 10 000 år. 

Så vi kan fortfarande ha neandertalare bland förfäderna!

Var tvungen att googla vidare, och det finns flera notiser (bl a från svd) om att nya analyser gjorts på fynd från Spanien, deras sista utpost. Om den nya dateringen stämmer dog neandertalarna ut för ca 45 000 år sedan, inte 36 000.

Vem tror att sista ordet är sagt i frågan? 🙂

Eftersom neanderthalaren var en annan art, inte ras, så är det inte särskilt troligt att eventuell avkomma var fertil, även när man korsar väldigt närstående arter såsom Åsna och Häst så blir avkomman nästan aldrig fertil,  både hanmulor och hanmulåsnor är alltid sterila liksom de flesta honor, så det är knappast troligt att eventuella korsningar, om det förekommit, med neanderthalare skulle haft förmågan att fortplanta sig.

Starhawk, var har du bevis för att neandertalaren var en annan art? Finns det bevis för det ena eller andra? Vad jag förstått anser de flesta forskare att neandertalare är samma art som vi.

Jag måste ta tillbaka, för jag fick bakläxa, he he. Det finns ingen konsensus huruvida neandertalare är en egen art eller om vi är samma art. Men om det visar sig stämma att vi har neandertalargener i oss, då finns det uppenbarligen fertil avkomma, och då är vi samma art.

Jag hoppas verkligen att det går att få fram, helst under min livstid. Bara för att jag är nyfiken. (Alldeles för mig själv hoppas jag också att neandertalarna lever kvar i oss. Men det hör inte hit.)

#7-8: Dom forskare/vetenskapsmän jag hört är alla överens om att neanderthalaren var en annan art, jag har inte hört någon säga att det var en annan ras annat än i riktigt gammal litteratur 

Men två närbesläktade arter kan få fertil avkomma vi har ex.vis lejon och tiger i de allra flesta fall är avkomman infertil men några ytterst få är fertila och därifrån har man odlat fram en stam av Tigon som dom ibland kallas emellertid brukar dessa korsningar inte vara särskilt livaktiga med medfödda defekter som följer med på grund av det begränsade genmaterialet. Och dom förekommer endast i närmast labbmiljö, i det vilda har man inte observerat något som tyder på någon ens lokal Tigon-stam uppstått.

Bara för att vi har några gener som är likadana som neanderthalarnas är det ju inget bevis för att vi fått dom därifrån, vi är ju till 96-98% identiska med shimpanserna men ingen påstår väl att vi blandat oss med dom?

Det är jag som inte är påläst! Jag trodde att definitionen av 'art' var huruvida avkomman blir fertil. Mittåt!

Bara för att vi har några gener som är likadana som neanderthalarnas är det ju inget bevis för att vi fått dom därifrån, vi är ju till 96-98% identiska med shimpanserna men ingen påstår väl att vi blandat oss med dom?

Ha ha, nej, det har jag aldrig hört! 😃 Jag läste mig till att vi delar gener till 99,7 eller 99,85% med neandertalarna (olika källor) men det är inte därför man tror att vi korsats, utan för att några procent av våra gener ser ut att ha ärvts från neandertalare. Jag hittade en ganska förklarande länk på Allt om vetenskap.

Att evolutionen skulle gett oss exakt gener som neandertalare därför att vi utsatts för samma klimat är osannolikt i ordets matematiska betydelse. Naturen gör inte samma evolution två gånger. 

Att neandertalare kan ha dött ut redan för närmare 50 000 år sedan gör ingen skillnad för genblandarteorierna, eftersom de teorierna säger att det var för 60 000 år sedan vi parades, troligen i mellanöstern. Och våra vägar möttes redan för 90 000 år sedan. Så även om de sista neandertalarna dog ut från Europa innan "vi" hann flytta dit, så har våra arter mötts! Vare sig de nu beblandades eller inte.

Jo, det var kanske väldigt få neanderthalare i Europa efter 50000 år från nutid, men varför skulle inkorsningen skett i Europa? Om inkorsningen skett i europa är det märkligt att asiater också har runt 3% neanderthalgener. 

Neanderthalare fanns i mellanöstern och delar av västra Asien såsom i kaukasus. 

Det är troligare att inkorning med neanderthalare skedde redan när de första människorna lämnade afrika och spred sig i mellanöstern för ca 70000 år sedan.

För 70000 år sedan var det inte så stor poppulation H sapiens så några enstaka inkorsningar kunde snabbt ge en hög procentuell andel neanderthalgener i Homo sapiens poppulationen.

Vi har ca 3 procent neanderthalgener. Det är lika mycket som en individ har om en inkorning skett för fem generationer sedan! 

Skedde inkorsningen i europa när det fanns en större poppulation Homosapiens måste det skett väldigt många inkorsningar för att poppulationen Homo sapiens skulle få så mycket neanderthalgener (och det skulle då vara svårt att förklara varför Asiater har lika mycket neanderthalgener).

--------------------------------------------- 

Vad som är en art?

Det finns många olika definitioner och artbegrepp. En vanlig definition är att avkomman inte blir fertil.

Andra definitioner på artbegrepp utgår från att arterna i naturen inte parar sig med varandra, även om de kan få fertil avkomma.

Ytterligare definitioner på arter utgår från att olika arter brukar ha olika utseende, även fast de kan få fertil avkomma med varandra (s k intergrades).

Svärdbärarna och platyfiskarna i akvarieaffären är alla odlade fertila hybrider mellan olika vilda arter.  

I fågelhobbyn förekommer också fertila hybrider exempelvis mellan olika arter av amasonpappegojor.

I reptilhobbyn är poppulärt att korsa de olika ormarter i släktena Pithuopis, Pantherophis och Lampropeltis och avkommorna blir fertila.

Homo sapiens och Homo neanderthaliensis var olika arter om man använder en artdefiniton som utgår från att skeletten ser olika ut, men det finns inget som säger att avkomman mellan dem inte skulle varit fertil.

Jag uppfattar mig själv som en fertil neanderthal-hybrid.

Vad jag förstått är en teori att vi inte alls har "neanderthalgener" i oss, utan att den population som lämnade Afrika för 70 000 - 100 000 år sedan till en viss del hade samma gener som neanderthalmänniskans förfader. D v s resultatet att vi skulle dela gener med neanderthalmänniskan beror på att homo sapiens och neandetrthalmänniskan har samma förfader. Man har ju också funnit "neanderthalgener" hos befolkningen i Afrika - om jag minns rätt. Kan leta reda på källa om så önskas. Att européer och asiater delar gener med neanderthalare i högre utsträckning än afrikaner antas ha att göra med "korsningar" som skett precis när stamträdet delats i homo sapiens och homo neanderthalensis.

#12

Svante Pääbos team på Max Plank Institutet i Berlin var väldigt omskrivna för ett par år sedan då de visade att afrikaner inte har neanderthalgener. 

Har du hittat nya studier som visar annorlunda?

Länk med bild av det genetiska stamträdet enligt Pääbos forskarteam:

http://www.eva.mpg.de/neandertal/index.html

www.eva.mpg.de/neandertal/index.html

#13 Här är en länk:

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/9474109/Neanderthals-did-not-interbreed-with-humans-scientists-find.html

Man bör även väga in att människor i polynesien har mer gener som är lika som hos Denisova-människan än vad vi andra har neanderthalgener.

Varför Denisova-generna inte förekommer hos andra folk som utvandrat från Afrika är märkligt om alla gener bara skulle härstamma från gemensamma förfäder i Afrika, utan korsningar utanför afrika.

Personligen tror jag inte sanningen är svart eller vit, men olika teorier belyser olika relevanta aspekter.

#17 Detta om denisova-gener visste jag inte. - jag är ändå skeptisk till att interbreeding skett… DNA-analyser är ju aldrig 100%-iga. Å andra sidan skulle det vara konstigt om det aldrig någpnsin hände att homo sapiens och neandertalare fick för sig att ha sex.

Det kan väl bara helt enkelt vara så att en del av genmassan än gemensam mellan Sapiens och neanderthalare, precis som mellan andra arter. Om vi har en gemensam urfader är det väl inte omöjligt. Man kanske inte skall tala om rena neanderthalgener.

Jag hörde också för länge sedan att man hittat neanderthalgener hos moderna människor och blev glad. Hoppades verkligen jag hörde till dem, läste någonstans att de var rödhåriga så kanske…..

Någon annanstans läste jag om att man trodde att neanderthalare var känsliga och mjuka, för man hade hittat några kvarlevor som man trodde var begravda med blommor.

(Det där lät lite fånigt ser jag, är det myten om den "ädle vilden" som sticker fram….?)

Det verkar som om det är lite förvirrande vad det är man tittar på när man jämför skillnaden mellan neandertalare och människa. I populärvetenskaplig literatur beskrivs det som att vi (i europa och asien) bär på gener från neandertalare, men det är  nukleotidförändringar utanför generna och i icke-kodande regioner som i överväldigande majoritet används för att skapa dessa släktträd. Förändringar i dessa regioner är i liten utsträckning utsatta för selektion och genetisk drift har då större betydelse. Varianter kan alltså uppstå och fixeras i en mindre population av ren slump beroende på vad som råkade föras vidare till avkomman. Dessa förändringar är alltså i väldigt liten utsträckning funktionella, men fungerar bra som markörer för att utläsa hur arvsmassan förts vidare. Genom att jämföra vilka populationer som har gemensamma varianter kan man dra slutsatser om var och när varianterna uppstod, och ur detta kan man alltså utröna släktskap. 

I #0 spekulerar starhawk att dessa likheter skulle uppstått från att ha levt i liknande miljöer. Men det är inte så evolution fungerar och heller inte den typen av likheter man observerat. Ytterligare ett något förvirrande argument tas upp i #9 där det antyds att likheten människa och schimpans inte förklaras med sexuell interaktion, vilket såklart är fallet bara att det ligger 6 miljoner år tillbaka i tiden, och att det varken var människor eller schimpanser i dagens mening som blandade sig då. 

2010 när utkastet på neandertal genomet publicerades framlades hybridisering (sexuell interaktion) som den minst spekulativa förklaringen, men de observerade likheterna kunde också förklaras med redan sedan tidigare etablerade genetiska strukturer i Afrika. Alltså att två av slump liknande grupper kom att vandra ut oberoende av varandra vid olika tidpunkter. 

Sedan dess har det dock kommit mer och mer argument för hybridisering. Genom att exempelvis undersöka avstånden för hur varianterna ärvs länkade tillsammans, kan man uppskatta hur många generationer det gått sedan varianten infördes. Detta eftersom varianter ärvs som en del i en längre bit av genomet, och dessa bitar bryts upp och rekombineras vid varje generation. Dessa studier pekar på att varianterna införts samtidigt som människorna migrerade ut ur Afrika. länk

I en del DNA-tester som man kan göra via släktforskningstjänster säger de att man kan se om man har neanderthalgener. Är det de generna den här diskussionen handlar om, eller är det olika saker?